Gönderen Konu: İDEAL ÇAP  (Okunma sayısı 11122 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Okay ŞAHİN

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 27
  • Tesekkurler: 4 Adet
  • Okay Sigorta Ara.Hiz.Ltd.Şti
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #25 : 19 Nisan 2015, 23:34:44 »
Tolga bey öncelikle TeşekkürEderim bu saatte vakit ayırıp ilgilendiğiniz ve tecrübelerinizi aktardığınız için.Hayatımda cok nadir domuz avı hariç bir ava gitmişliğim vardır.O yüzden baştan belirttim domuz avında kullanacağım diye.Dediğiniz gibi 308 win mermisi kolay bulunuyor.Genelde 30.06 var tanıdığım arkadaşlarda ve çok memnunlar.Bir arkadaşımda 7mm var ama oda domuzun yaralı gittiğinden şikayetçi.Diğer arkadaşımdada 357 magnum var oda memnun neresine gelirse gelsin hareket etmeden kaldığından bahsediyor.Ama bana biraz fazla büyük geldi o mermiyle fil avlanır ve tüfek çok ağır.2 Gün önce mke ile görüştüm 1 ay sonra gelebilirmiş.ODa cz maka.Cz markalarda da araştırdığım kadarıyla biraz tüfekle oynamak gerekiyormuş.ikinci el de temiz bir tüfek nasip olmadı.O yüzden beklemedeyim hayırlısı inş.İnş yakın zamanda gelir de alırız
1983-Bilecik

Çevrimdışı T.Tolga FATİH

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 151
  • Tesekkurler: 66 Adet
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #26 : 20 Nisan 2015, 20:46:21 »
Okay bey bence de doğru tercih .308 win. .30-06 SPR de kötü tercih değil bende var. yeni aldım... denk geldi istediği birşeydi Blaser denk geldi aldım. .30-06 SPR ile .308 win'i çok çok karşılaştırdım gittim geldim baktım falan filan aslında ikisinin farkının mühimmat farkı olduğunu bizzat anladım. üstelik .308 win daha dengeli bir kalibre ve BC değerleri çok yüksek yarın ava falan da giderseniz çok yüksek BC değerlerine sahip mermiler bulabilirsiniz kalibre için...
.375 H&H Magnum afrika çapı buralarda bizim işimize yaramaz. inanın 9.3x62mm Mauser bile yerinde daha iyi olabilir ama hep büyük avlarda... dev gibi domuzlar avlayacaksanız yakın mesafe kalibreleri bunlar candır... Ama bana indireceği darbe (tepme demiyorum artık) .300 win mag'den daha fazla ise bir kalibrede ben nasıl onunla takip atışı yapayım...
CZ konusunda evet çok oynak tüfeklerdir. en azından usta birinin elinde epoksi yataklama yapılması gerekir... Uzak mesafe atışları için düşünseniz .308 win kalibre Varmint modeli gelecekti onu tavsiye ederdim ama sizin için bence en iyisi exclusive ebony edition olabilir...
Siz yine bu arada o civarda fiyatlarda bi Remington 700 özellikle BDL modeline bi bakın belki olur. yaan tv ilanlarında .30-06 SPR'si vardı geçen... Bir tane de .308 win SAKO vardı onu da benim tanıdık aldı şimdi sauer 202 200 falan var bir de size bi telefon numarası vereyim özelden onu arayın bitane Steyr vardı elinde kaldıysa...
Kolay gelsin size; cebinizden para çıkacak ama o parayı harcamak için bayağı bi zahmete katlanacaksınız malesef bu ülkede... bir
Çalışmadan, yorulmadan, öğrenmeden, rahat yaşama yollarını aramayı itiyat haline getirmiş milletler, evvela haysiyetlerini, sonra hürriyetlerini ve daha sonra istiklallerini kaybetmeye mahkumdurlar... Mustafa Kemal ATATÜRK
Girişimsel Radyoloji
1984 izmir

Çevrimdışı Ahmet KULTAN

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 17
  • Tesekkurler: 1 Adet
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #27 : 21 Nisan 2015, 17:24:22 »
Tolga bey iyi günler, 0 505 759 48 50 numaram bilgi alışverişi hakkında ararsanız sevinirim, iyi günler rastgele...
1980-Çamlıyayla / MERSİN

Çevrimdışı Okay ŞAHİN

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 27
  • Tesekkurler: 4 Adet
  • Okay Sigorta Ara.Hiz.Ltd.Şti
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #28 : 21 Nisan 2015, 19:54:43 »
Tolga bey merhaba özelden mesajınız gelmedi şu an browning bar 2 308 win buldum çok temizmiş büyük ihtimal onu alacağım fiyatı 3000 dolar.
1983-Bilecik

Çevrimdışı Okay ŞAHİN

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 27
  • Tesekkurler: 4 Adet
  • Okay Sigorta Ara.Hiz.Ltd.Şti
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #29 : 21 Nisan 2015, 19:55:52 »






Tüfek bu
1983-Bilecik

Çevrimdışı T.Tolga FATİH

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 151
  • Tesekkurler: 66 Adet
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #30 : 21 Nisan 2015, 22:44:15 »
o silah çok güzel bir silah ancak sıkıntı onlara artık taşıma ruhsatı verilmemesi ile ilgili... Alırsanız ne ava gidebilirsiniz ne de doğru dürüst atışa. yarı-otomatik av tüfeği ile atış zaten olmaz da bu ülkede hiç olmaz...
tavsiyem biraz daha ekleyin sitedeki Browning X-Boltu düşünün yada özel mesaj attığım Ahmet beyi arayın Steyr duruyorsa onu alın... veya yaban TV sitesine girin oradan CZ birkaç tane var onlara bakın ya da MKEK'ya gelenlere bakarsınız...
Tabi bunların hiçbirini ben pek beğenmiyorum. CZ'in birtek Varmint ve bir de Exclusive Ebony edition modeli ilgimi çekti başka da yok... Browning'in de Euro-Bolt modeli hoşuma gitmişti de o paraları vermem ona(Browning ABD fiyatı 800$ Blaser R93 3000$ ilki türkiyede 15000TL ikinci 18000TL tercihiniz hangisi? ) ha CZ konusunda iş değişir tamam ucuz tüfek ama türkiyede de ucuz. Benim Blaser onun iki katı iş yapıyor mu bence hayır... Sadece düz çekiş kolu (Straight pull action) gibi özellikleri var. Namlu ömrü daha fazla falan. Ha Ama uzak mesafe atacağım derseniz iş değişir. Bu sefer hatve oranı namlu kalitesi falan hepsiçok önemli. Bu konuda Blaser Steyr'den biraz geri. Blaserin de modelleri çıktı ama yine Steyr. onlar CZ'in iki katı değil on bin katı iş yaparlar...
Remingtonlar da arada iyi fiyatlara satıldıkları olur onlara da bir akmanızı tavsiye ederim...
« Son Düzenleme: 21 Nisan 2015, 22:49:43 Gönderen: T.Tolga FATİH »
Çalışmadan, yorulmadan, öğrenmeden, rahat yaşama yollarını aramayı itiyat haline getirmiş milletler, evvela haysiyetlerini, sonra hürriyetlerini ve daha sonra istiklallerini kaybetmeye mahkumdurlar... Mustafa Kemal ATATÜRK
Girişimsel Radyoloji
1984 izmir
Bu Meseja Tesekkur Eden Uyeler : Okay ŞAHİN

Çevrimdışı Okay ŞAHİN

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 27
  • Tesekkurler: 4 Adet
  • Okay Sigorta Ara.Hiz.Ltd.Şti
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #31 : 21 Nisan 2015, 22:52:44 »
Tolga bey özelden mesajınız gelmedi.Bolt action yapıp Taşıma alayım diyorum bu tüfeğe.Ayrıca cep tel 0 532 559 1907 burdanda görüşebiliriz.Saygılar
1983-Bilecik

Çevrimdışı S.Cevat CAN

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 75
  • Tesekkurler: 12 Adet
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #32 : 22 Nisan 2015, 10:52:28 »
Okay bey yarıotomatik silah nasıl bolt actiona dönüştürülür de taşıma ruhsatı alır bu konuyu biraz açabilir misiniz ?
S.Cevat CAN
1982 İSTANBUL
Bu Meseja Tesekkur Eden Uyeler : Enes Sadık BALI

Çevrimdışı Okay ŞAHİN

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 27
  • Tesekkurler: 4 Adet
  • Okay Sigorta Ara.Hiz.Ltd.Şti
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #33 : 22 Nisan 2015, 16:53:33 »
Cevat bey o tüfekten vazgeçtik sorun var biraz Sauser 200 308 win ke anlaştım yarın ona bakacağım istanbulda
1983-Bilecik

Çevrimdışı T.Tolga FATİH

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 151
  • Tesekkurler: 66 Adet
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #34 : 22 Nisan 2015, 19:33:54 »
Bolt Action'a çevirme konusuyla ilgili bana da bilgi veren olursa çok sevinirim...
Belki modifiye edebilecek kadar iyi bir usta vardır ancak onun yasal mevzuatıyla uğraşıp başarmak pek de olabilecek birşey gibi gelmiyor bana...
Çalışmadan, yorulmadan, öğrenmeden, rahat yaşama yollarını aramayı itiyat haline getirmiş milletler, evvela haysiyetlerini, sonra hürriyetlerini ve daha sonra istiklallerini kaybetmeye mahkumdurlar... Mustafa Kemal ATATÜRK
Girişimsel Radyoloji
1984 izmir
Bu Meseja Tesekkur Eden Uyeler : Okay ŞAHİN

Çevrimdışı Oktay MİRZA

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 5
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #35 : 02 Mayıs 2015, 23:42:24 »
Degerli abilerim burda benimde merak ettigim birşey var . 308 win kalibre tüfekte mke nin ürettigi  7,62X51 Nato mermisi (bizim bildigimiz G-3 mermisi) kullanılabiliyor mu  bildigim kadarıyla çaplar aynı. Eger kullanılırsa verim alabilirmiyiz. Bende mermisine kolay ulasılabilir mermisinin fiyatı uygun bir kalibre düşünüyorum domuz avı için.
1983 İSTANBUL

Çevrimdışı Okay ŞAHİN

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 27
  • Tesekkurler: 4 Adet
  • Okay Sigorta Ara.Hiz.Ltd.Şti
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #36 : 03 Mayıs 2015, 10:26:24 »
Oktay bey evet G3 mermileri kullanabilirsiniz.Ama tüfeğin sağlığı bakımından iyi değilmiş araştırmalarıma göre.Mermi çelik olduğu için zarar veriyormuş
1983-Bilecik

Çevrimdışı T.Tolga FATİH

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 151
  • Tesekkurler: 66 Adet
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #37 : 03 Mayıs 2015, 20:23:06 »
Degerli abilerim burda benimde merak ettigim birşey var . 308 win kalibre tüfekte mke nin ürettigi  7,62X51 Nato mermisi (bizim bildigimiz G-3 mermisi) kullanılabiliyor mu  bildigim kadarıyla çaplar aynı. Eger kullanılırsa verim alabilirmiyiz. Bende mermisine kolay ulasılabilir mermisinin fiyatı uygun bir kalibre düşünüyorum domuz avı için.

http://avlak.com/forum/yivli-av-tufekleri/308-winchester-ve-7-62x51mm-nato-iki-kalibre-ayni-midir-detayli-analiz/

Tüm data  analizini burada bulabilirsiniz...


monoblok mermiler cupronickel alaşımında yüksek BC değerlerine ulaşmak için CNC cihazlarında üretip keskin nişancılarca kullanılırlar. NATO mermileri M80 standardıyla 147grain FMJ çekirfekle üretilirler. bunlar da savaş alanında yakın muharebe için tasarlanmış öldürücü gücü yüksek durdurucu gücü düşük mermilerdir. Nedeni de tasarımlarında sadece spietzer mermi ürrtimine yer verilip açtığı yarada şöyle olsun böyle olsun gibi bir tasarıma maliyet nedeniyle yer verilmemesi. Gerek de yok zaten... Yani kısaca çarptığı yerde çekirdeğin eğilmesi bükülmesi kırılması söz konusu değil girdiğinden biraz farklı ilerler hızo yeterse çıkar... avınız ciddi yaralanır ama olduğu yerde kalır mı bilinmez kalbi kafası ve özellikle omuriliğine denk gelirse cevap evet yoksa bilinmez...
« Son Düzenleme: 03 Mayıs 2015, 20:33:57 Gönderen: T.Tolga FATİH »
Çalışmadan, yorulmadan, öğrenmeden, rahat yaşama yollarını aramayı itiyat haline getirmiş milletler, evvela haysiyetlerini, sonra hürriyetlerini ve daha sonra istiklallerini kaybetmeye mahkumdurlar... Mustafa Kemal ATATÜRK
Girişimsel Radyoloji
1984 izmir

Çevrimdışı S.Cevat CAN

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 75
  • Tesekkurler: 12 Adet
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #38 : 03 Mayıs 2015, 20:41:14 »
 Teknik konular tamam ama Mke artık .308 yazan istihkak kağıdınıza 7.62 Nato mermisi verir mi bir de onu hesaplayın derim. Forumda hep öyle yapıyorlar ya  ben de bir taş atayım çıkarsa çıkar :)
S.Cevat CAN
1982 İSTANBUL

Çevrimdışı T.Tolga FATİH

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 151
  • Tesekkurler: 66 Adet
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #39 : 06 Mayıs 2015, 01:46:42 »
Verilir mi verilmez mi bilmem ama olur da birgün mermi bulunmazsa alınabileceği kesin...
Çalışmadan, yorulmadan, öğrenmeden, rahat yaşama yollarını aramayı itiyat haline getirmiş milletler, evvela haysiyetlerini, sonra hürriyetlerini ve daha sonra istiklallerini kaybetmeye mahkumdurlar... Mustafa Kemal ATATÜRK
Girişimsel Radyoloji
1984 izmir

Çevrimdışı S.Cevat CAN

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 75
  • Tesekkurler: 12 Adet
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #40 : 06 Mayıs 2015, 11:34:52 »
Kesinlik, bu memlekette çıkan bir kararın asla vatandaşın,silah sahiplerinin yararına olacak şekilde geri dönüşü olmamasıdır. 2014 ün ilk aynda Msb den mke ye verilen yazıda vatandaşa kesinlikle askeri mühimmat verilmeyeceği bildirildi. Bu ne demektir? Bundan sonra Mke de soft point vs. 308 çap tükenirse ithal edilene kadar paşa paşa bekleyeceksiniz demek. Bu konuda parasını aldığı y.oto yivlileri,15 şarjör kapasitesini aşan tabanca şarjörlerini bir günde  bir yazı ile yasaklayıveren (ve daha niceleri ) zihniyete ettiğim tanıklık deneyimlerim de ne yazık ki bana daha fazla umutlanma diyor.

Hasbelkader elinde evvelden alınmış Nato mühimmatını satan birinden bulmanız mümkündür. Ancak bahsettiğim ihtimal hariç,günün birinde o mermiye ulaştığınızda muhtemelen kendi tüfeğinizden değil bir askeri tüfekten bir insana ateş ediyor olmanız şu günkü mevzuata göre daha yüksek oranda kesinlik içeriyor.
S.Cevat CAN
1982 İSTANBUL

Çevrimdışı Başar CANDEMİR

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 9
  • Tesekkurler: 2 Adet
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #41 : 24 Mayıs 2015, 18:22:35 »
Av yapmıyorum, sebepsiz hayvan öldürmek fikrine sıcak bakmadığımdan , kişisel tercihim bu yönde, polemiğe gerek yok ama çok değişik çap ve markada yivli kullandım diyebilirim. Teori ve tecrübemin bana gösterdiği av için olmasa da uzak mesafe atış için CZ' lerin eline mevcut muhimmatlar dahilinde, MKE deki sporter namlular dahil, premium almanlar Sauer, steyr, mauser, blaser tüfeklerin hiçbirisi su dökemez. Örnekler etrafta zaten çok, bizdekiler:

Federal muhimmat ile Kahles 624i+Cz 550 308 grubu aynı atıcıda Zeiss victory + Blaser R8 den devamlı sekılde daha iyi çıktı. 

Başka bir örnek: Şahsıma ait epoksi yataksız, sadece free floating yaptığım ve tetiğini ayarladığım vortex viper PST 624+ CZ527 223 rem 595 metrede 3 atışta  sauer 202 300 wm ve Win M70 benzer aynı grupmana sahipti, sauer ile ralarındaki yaklaşık 3-4 kat fiyata ve doğal olarak daha yuksek BC'ye sahip kalibreye rağmen. (MKE satış fiyatlarına bakıldığında)

Velhasıl düşüncem ülkemizde herseyin fiyat olmadığı. Düşük BC'li, kaplamaları heterojen, bu nedenle aşırı drift e musaait, bozuk balistik özellikteki av cekirdekleri kullanıldığı sürece fiyat olarak en iyi ve en kötü arasında öyle aman aman bir fark yok. Haa ABD deki gibi reload yeteneğimiz olursa o zaman premium tufeklerin belki??? bir artısı ortaya çıkabilir, onda da sporter namlular (ince av namluları) sözkonusu olduğu sürece olasılık oldukça düşük...

« Son Düzenleme: 24 Mayıs 2015, 18:25:14 Gönderen: Başar CANDEMİR »
1977-Ankara

Çevrimdışı T.Tolga FATİH

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 151
  • Tesekkurler: 66 Adet
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #42 : 25 Mayıs 2015, 22:15:30 »
Başar bey dediklerinize kısmen katılıyorum kesinlikle CZ fiyat performansı çok yüksek bir silah ancak Alman/Avusturya yapımı silahların o derece oldukları fikrine katılmıyorum. Bu tüfeklerin MKE'deki standart modellerinin fiyatları yaklaşık bir CZ'in iki katı. Evet normal piyasada çok daha fazla haklısınız çünkü standart bir R93'un fiyatı 3000€ civarında iken aynı tüfeğin lüx modeli 4200€ ancak lüks modelini kimse 10.000€'dan aşağı vermez... R93 standart modelli 6000 küsür $'dan satılıyordu hal buki... Konu kar oranlarının yüksekliği ve tabiki ithalat zorluğu.
Evet CZ ile dediğiniz işleri yaparsınız ancak tüfeğiniz şansınıza göre iyidir veya değildir. Ardışık atışlarda ise hiçbirisi iyi değildir çünkü onun için üretilmemişlerdir. 500$'a satılmak üzere üretilmişlerdir...
Evet okadar para vermek istemiyorsa birisi alır kullanır. Ama ben almak istesem Rem 700 alırdım amerikalılar gibi ciddi modifiye edip kullanırdım. eminim kki piyasada parçaları (ABD'nin katlarca fazlasına olsa da ) vardır. Alırsın bir Rem 700 BDL reciever ve boltunu saklar tüm parçalarını değişirsin (mevzuata aykırı biliyorum ama mesela) böylece long range tüfek de yapabilirsin. Krieger'ın 22mm namluları var bulunursa iyi bir ustaya değiştirtilebilir)hoş iyi bir usta derken aslında biraz anlasan kendin de yaparsın namlu sabitlenip reciever'dan vida açar gibi ayrılacak diğer namlu bağlanacak). Tetik değişecek güzel de bir MacMillan kundak getirtilecek tam sizin dediğiniz tüfeği bulduk.
Blaser Mauser Sauer Steyr av tüfekleridir. Blaser R93 Tac2 ve LRS2 modeliyle girdi uzak mesafe işine yeni de avcı versiyonu R8 long range'i çıkardı. Steyr piyasada Pro-hunter'ın (tabiki semi-weight ve full weight versiyonları) aynısı olan SSG-04 ve SSG-08 modelleri var atış tüfeği olarak. diğerlerinin hepsi av tüfeği zaten o dediğiniz amaçlara pek uygun değiller. benim R93 58cm namlusuyla kaç metre atış stablitesi sağlayacak da atış yapacam? Özellikle Blaser'in bu modelleri ardışık atışın önemli olduğu av ortamları için yapılmışlar ve özellikle de take-down özellikleri çok tutulur ki ben de bunu çok beğenirim. Ayrıca ülkemizde yasalara uymaz ancak giderek dünyada yaygınlaşan silah sayısının sınırlandırılması kanunlarına istinaden farklı kalibreleri aynı platformda kullanma konusu para ediyor zaten ayrıca namlularının kalitesi (bu arada çeliği türk çeliğidir) Krieger'ın namluları 250-300$ iken Blaser'in en ucuz namlusu 800 küsür $. Tabiki dürbün montaj olukları da para ediyor ancak Blaser'in kalitesi de başka (Mauser ve Sauer'in de namlularını Blaser yapar). Steyr namlularını söylemeye gerek yok. ondan daha kaliteli namlu herhalde birtek PSG-1'da vardır...
Bence sizin CZ iyi olan CZ'lerden ve siz de şanslı olanlardansınız...
Bu arada türkiyeye MKE'ye getirlen fişeklerin hepsi Terminal ballistic tip yani av için üretilmiş olanlar. En kaliteli olanlar RWS'ler en düşük BC oranına sahipler. Çünkü 200-300m atış için yapılmışlar. Ancak çekirdek değişimi yapılabilir. Çekirdek ithalatının hiçbir yasal engeli yok ki yapılacakmış da zaten. MKE'den yasal aldığınız fişekleri bullet puller'de söküp istediğiniz VLD çekirdeği takıp kullanablirsiniz. Ancak bu da avcıların işine yaramaz...
saygılarımla
Çalışmadan, yorulmadan, öğrenmeden, rahat yaşama yollarını aramayı itiyat haline getirmiş milletler, evvela haysiyetlerini, sonra hürriyetlerini ve daha sonra istiklallerini kaybetmeye mahkumdurlar... Mustafa Kemal ATATÜRK
Girişimsel Radyoloji
1984 izmir
Bu Meseja Tesekkur Eden Uyeler : Tevfik GÜN

Çevrimdışı Başar CANDEMİR

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 9
  • Tesekkurler: 2 Adet
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #43 : 26 Mayıs 2015, 10:55:22 »
Tolga Bey, öncelikle meslekdaşız sanırım.

Amerikan yivli tüfek kültürünüde benim gibi yakından takip ediyorsunuz gördüğüm kadarı ile. Yanlız anlatmak istediğimi tam anlatamadığımı düşünüyorum. CZ lerin o premium markalar kadar kaliteli olduğu gibi bir iddiam yok, kalite ayrı birşey, söylemek istediğim av cekirdeği ile atış yaptığınız sürece kimse CZ leri aşağılayamaz. Cekirdek kalitesi ulu buyuklerimiz lütfedip artarsa o zaman ne olur görmek lazım ki ben sahsen gördüm, o nedenle bunları söylüyorum. Ayrıca en az 4# 700 sendero konturunda  orta-ağır kontura sahip değilseniz uzun menzilde tatmin edici bir performanstan bahsetmek pek olası değil. kim üretirse üretsin, sporter namlular ile kalibreye göre değişmekle beraber 10-15 atıştan sonra namluya el değdiremezsiniz ve sonrasında ister Blaser, ister Sauer, ister Steyr veya gündemde pek sık görülen en iyilerin hakkı zırhlı ağır konturlu bir Mercedes S klasse alın 400m'den sonra çekirdek gezmeye başlar:) atış hatasımı, atıcı mı, nefes mi, cekirdek mi, barut mu, kovan mı, bilemezsiniz...

CZ 527 223 rem ile 600m de 3 atışta 11 cm grup yaptık, sabahın 5 inde ruzgarsız havada, bipod ve arka torba ile. Gun wise'ımız yok bu arada bağlayıp atmadık. 300-308 kalibrelerde SSG 04 dahil hiçbir avusturya kırması-almandan şimdiye kadar aman aman aşağı kalmadığını gördüğüm Kahles 624i, Houge tam aluminyum yataklı kundak, 20MOA NF LA mount ve NF 6-bolt ring, 1.2 lb ayarlı timney MOA tetik yüklü sporter konturda  2100 USD MKE fiyatlı ( ki CZ den daha ucuz:)) Win M70 300WM'ümde ancak bu kadar bir grup yapabiliyoruz. 
 
Sonuc olarak ne kadar fiyat, marka, model, bolt kalitesi, yataklama, aksesuar, dürbün, kundak, tetik, namlu vs.vs konusursak konusalım : sınav sonucunu sadece 700-800 metredeki hedef kagıdı belirler, sonucta attığınız cekirdektir esas ve amac olan, gerisi sadece teferruat.

SSG 04-08 atış hassasiyeti harika tüfekler, hayalimdeki modellerdendir. ama bu tutarlılıklarının coğu namlularının yanında ağırlıklarından, bipod ve butt spike yapılarından geliyor , ama bu hassasiyet MKE 7.62x51 ile değil, o nedenle POH hornady 168gr AMAX yüklü TAP kullanıyor. 308 av fişeği ile grupmanını bir görseniz o kadar şaşarsınızki o kaliteli tüfeklerin haline.

Çekirdek değiştirme konusu biraz muaallakta bir konu, lastik gibi heryere cekin gider. Eger yakalanırsanız savcı topu göğsünde yumuşatıp istediği yere şutu çeker: 6136 veya işte nereye isterse. Ayrıca sadece cekirdeği söküp yenisini takma ile iş bitmeyebilir, o işte çok faz nüanslar var. 0.02grain gibi...

Yinede yapmak isteyenlere okuduklarımdan bir not :  Berger VLD cekirdekler aşırı derecede oturtma derinliği yani COAL bağımlıdır, rutin 0.001"-0.005" off the lands tekniği bunlarda herzaman işe yaramayabilir, ince ayar ister. O nedenle yuksek bc çekirdek alacaklar varsa twist rate uygunluğu dışında sadece secant ogive değil secant+tangent ogive 'a sahip berger hybrid veya AMAX gibi yuksek fragmentasyonlu VLD alırlarsa zaten topu topu 200 luk istihkaklarının yarısını  boş yere ayar ve sıfırlama için harcamamış olurlar. Terminal performansı yüksek ve yuksek bc'li cekirdekler Hornady amax, nosler accubond +/- LR, ve berger hybrid hunting. Bunlarla hem atış hemde av yapılabilirmiş.

Bu arada Türkiye'de ideal çap konusunda nacizane fikrim  av ve atıcılık için öncelikle 308, sonrasında 300WM, atıcılık içinde savaş vs cıkarsa 223 rem.
Bulabildiğiniz ve attığınız mermi derecesinde iyi atıcı olursunuz, o nedenle acayip çaplar bence gereksiz macera.

İyi günler, isabetli atışlar...
« Son Düzenleme: 26 Mayıs 2015, 11:20:01 Gönderen: Başar CANDEMİR »
1977-Ankara
Bu Meseja Tesekkur Eden Uyeler : Tevfik GÜN

Çevrimdışı T.Tolga FATİH

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 151
  • Tesekkurler: 66 Adet
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #44 : 26 Mayıs 2015, 23:05:58 »
kSn. Başar bey ben Radyoloji uzmanı doktorum ve Girişimsel radyoloji ile uğraşıyorum. Yazdıklarınızı okudum güzel tecrübe paylaşımı olmuş. Türkiyedeki konuya gelirsek haklısınız ancak eğer elinizde belgesiz birşey yoksa ancak uğraştırırlar 5sene sonra paşalar yaşlandıklarında dışarı çıkarıldıkları gibi beraat edersiniz. Ancak yasadışı barut kapsul fişek falan varsa ozaman iş değişir... Çekirdek değişim konusundaki istihkak konusunda tamamen katılıyorum ve sizin de önerdiğiniz bazı çekirdekleri incelemeye alacağım..
Öte yandan çap önerilerinize geldiğimizde ben .30-06 SPR kullanıyorum ancak aman aman beğendiğim için değil elime geçen bu olduğu için; kısaca mecburiyetten... Bir süre sonra Remington 700 ile girebilirim .308 win kullanıcıları arasına... Evet bence de türkiyede en iyi tercih .308 win olabilir. hafif kalibrede de .223 Rem uygun olabilir. Ama tek tüfek alacam her işimi görecek diyen biri için .300 Win Mag alan sadece ayakta domuz atışında biraz zorlanır ki kulak kısmını elektronik kulaklık tepme konusunu da Muzzle Brake çözer... Eskiden .300 WM dışında almam derken şimdi pek de sıcak bakmıyorum bu kalibreye nedeni de herhalde küçük cüssemle atış yapmaya çalışmam bana uygun bir .300 win mag türkiye şartlarında ederi 12-14 bin € veya Remington 700 alacaksın modifiye edeceksin...
CZ iyi ama Blaser'in mekanizmasının çalıştırma tadı kimse de, Steyr'in namlu keyfi başka birinde yok...
Sporter namluları konusunda da haklısınız... Winchester Model 70 zaten başarılı bir silah ancak hem destekçileri hem şikayetçileri çok fazla kullanmadım bilmiorum ancak uzun yıllar Amerikan ordusunda ve polis teşkilatlarında Sniper sistemi olarak bulunmayı başarmış... namluları Miroku üretimidir bildiğim kadarıyla yani Browning ile aynı; bu durumda kötü diyemeyiz zaten. CZ dövme çelik olduğunu söyler namluların Winchester'ın kataloğunda Button rifling yazar ama bildiğim kadarıyla winchesterın namluları daha dayanıklı... Bolt konusunda da daha başarılı bolt sistemi var; en azından takılmadan çalışıyor denediğim M70'de; CZ 550'nin kabalığı yoktu...
Size de hayırlı atışlar dilerim. Selçuk silah çekirdek ithal edecekmiş haberiniz vardır herhalde...

Çalışmadan, yorulmadan, öğrenmeden, rahat yaşama yollarını aramayı itiyat haline getirmiş milletler, evvela haysiyetlerini, sonra hürriyetlerini ve daha sonra istiklallerini kaybetmeye mahkumdurlar... Mustafa Kemal ATATÜRK
Girişimsel Radyoloji
1984 izmir
Bu Meseja Tesekkur Eden Uyeler : Tevfik GÜN

Çevrimdışı Başar CANDEMİR

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 9
  • Tesekkurler: 2 Adet
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #45 : 27 Mayıs 2015, 21:23:49 »
Nörorad değilse ortak segmentlerimiz mevcut Tolga bey, ben biraz daha motor ve elektrikçiyim.
Winchester namluları 1964 ten 2006 ya kadar New haven da, sonra FN herstal tarafından satın alındıktan sonra Amerikan ordusuna M4 M249 namluları üreten Güney Carolinadaki fabrikaya taşındı taki 2013te portekize taşınana kadar. Miroku japonyada Browning namlularını üretiyor, M70 ile ilişkisi bildiğim kadarı ile CEO dışında yok. Ama onlarda subMOA olduklarını söylüyorlar, bir ark 2013 Browning sentetik 30-06 tüfeğini denemiştim ama grup şansımız olmadı.

300 WM yaklaşık 30-32joule geri tepmeye sahipken, 7RM 20*22, 308 16-17, .223 Rem ise 10-12 joule geritepme oluşturur, muzzle break yok ise. Muzzle break için olmazsa olmaz öncelikle threading yani diş, 5-8/24" o da yan sanayide yaptırmazsanız sako, ssg ve deluxe blaser lar dışında mevcut değil canım ülkemizde.
ABD de en sık kullanılan teknik button rifling tir yani negatif imaj. cok kısa sürede cut riflinge göre daha ucuza namlu yapabilir. Remington da 6Ryerine 5R riflinglerde bunu kullanır, daha az gaz kacagı oldugunu iddia ederken. CZ-USA sordugumda button rifling oldugunu soylemişlerdi.

Sadece cekırdek getirilecek  kovan yok diye biliyorum. Ağırlıklı 308-30-06 için 168 178 gr ve 300WM için 208 Hornady AMAX olacaktır sanırım (G1 BC 0.648). Eger diğer polimer tapalı ve cannelure lu versiyonu SST isteyen olursa 300m sonrasında AMAX daha iyi diye biliyorum. AMAX hornady tarafından av için önerilmesede , av kullanımında çok etkili bir cekirdek imiş. BTHP ler ise av acısından kotu , AMAXler kadar accurate değil sonucta (A)MAX adını buradan alıyor. Ozellikle sarjorlu tufek kullananlarda hollowpoint boat tail ( BTHP) cekırdekler yuklenme sırasında deforme olup hassasiyetlerini kaybedebilir.
(V)MAX ise varmint kullanımına uygun, en ünlüsü 53 ve 60 gr 224 versiyonları...
« Son Düzenleme: 27 Mayıs 2015, 22:04:59 Gönderen: Başar CANDEMİR »
1977-Ankara

Çevrimdışı T.Tolga FATİH

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 151
  • Tesekkurler: 66 Adet
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #46 : 27 Mayıs 2015, 22:09:31 »
Motor ve elektrik; iki olasılık var: 1- Kardiyoloji 2- Biyofizik/Fizyoloji ortak alanlarımız olduğuna göre 1)
Güzel bilgiler. Ben hazırlıksız yakalandım bu konuya o kadar detaylı bilmiyorum çekirdek tiplerine göre performanslarını ancak Amax ve SST sipariş ettim ön spiariş alındığını öğrendikten sonra; dar zamanda sadece ayak üstü BC değerlerine bakarak. Av çekirdeği bulmak kolay. Bendeki RWS'ler bu iş için gayet yeterliler... Kaldı ki teke avı için elimde 100 fişek olsa ömür boyu sıfırlamalar dahil yeter gerisi domuz; domuza da Federal Soft Point'ler de yetiyor.
Ankarada bulunduğum zamanlarda tanışma fırsatımız olsa sizden öğrenecek büyük tecrübeler varmış; kısmet olmamış..
Çalışmadan, yorulmadan, öğrenmeden, rahat yaşama yollarını aramayı itiyat haline getirmiş milletler, evvela haysiyetlerini, sonra hürriyetlerini ve daha sonra istiklallerini kaybetmeye mahkumdurlar... Mustafa Kemal ATATÜRK
Girişimsel Radyoloji
1984 izmir

Çevrimdışı T.Tolga FATİH

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 151
  • Tesekkurler: 66 Adet
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #47 : 27 Mayıs 2015, 22:46:17 »
CZ'lerin Cold Hammer Forged mu yoksa Button Rifling mi olduğu konusundaki kaynağım şu:
http://www.czub.cz/en/catalog/293-other/OP-OP/CZ-polotovary-hlavni.aspx

CZ burada bu şekilde bir iddeada bulunuyor. Ancak öte yandan da bilinen birşey var:
Aslında soğuk dövme metodu almanlar tarafından çok büyük sayılarda namlu üretebilmek için geliştirilmiş bir metod ve iki ucu açık birşey. Aslında heşey ortadaki guide'da saklı. Her nekadar iyi okadar iyi namlu. Hernekadar kötü o kadar ucuz ve kötü namlu. Bu işi en iyi beceren tartışmasız Steyr firmasıdır. Namlu kalitesine kimsenin lafı yoktur sanırım... Button rifling de çok gelişti artık. Accuracy International modellerinin bir kısmında(Madco Arms namluları) button rifling metoduyla üretilmiş namlular kullanılıyor...

Winchester konusunda okadar bilgim yok. FN firmasının mülkiyetinde bulunduğundan dolayı herhalde Miroku üretiyordur demiştim... Yivsiz tüfeklerinde de namlu Miroku değilmiş ama kaynağım yok soruma verilen cevaptı zamanında...
« Son Düzenleme: 27 Mayıs 2015, 22:47:40 Gönderen: T.Tolga FATİH »
Çalışmadan, yorulmadan, öğrenmeden, rahat yaşama yollarını aramayı itiyat haline getirmiş milletler, evvela haysiyetlerini, sonra hürriyetlerini ve daha sonra istiklallerini kaybetmeye mahkumdurlar... Mustafa Kemal ATATÜRK
Girişimsel Radyoloji
1984 izmir

Çevrimdışı Başar CANDEMİR

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 9
  • Tesekkurler: 2 Adet
  • AVCILIK AVCI SAYFASI
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #48 : 28 Mayıs 2015, 09:12:41 »
AÜTF Girişimsel kardiyoloji+elektrofizyoloji , iyi tahmin :)
SST den uzak durun nedense ülkemizde bu işle ilgilenen herkeste bunun bir şekilde adı var, 208 Amax bırakın SST'yi berger 210-230 tactical hybridlerden bile daha iyi grup yapıyor, ABD de en cok tutulan ağır 30 cal cekirdeklerden biridir. 168 gr AMAX ın gücünü sahsen gördüm hedefte etkisi korkunc. AMAX cekirdek kaplaması homojenliği 0,0001-2 inch varyasyon gösterir, SST ise av cekirdeğidir, drift ve yaw'a çok daha müsaittir. O nedenle 168gr AMAX 308-30-06 kalibrelerde 20-22" 1/12 namlu için en iyi seceneklerden biri.
çekirdek değişimi biraz teferruatlı ve çok fazla detayın olduğu bir konu araştırma yapmadan sakın denemeyin, yoksa namluda irreversible kabak çiçeği deseni olabilir:)
« Son Düzenleme: 28 Mayıs 2015, 09:15:47 Gönderen: Başar CANDEMİR »
1977-Ankara

Çevrimdışı T.Tolga FATİH

  • Avlak Üye
  • *
  • İleti: 151
  • Tesekkurler: 66 Adet
Ynt: İDEAL ÇAP
« Yanıtla #49 : 28 Mayıs 2015, 19:50:08 »
Başar bey Ankaradayken sizin arka hastanenizde idim. ANEAH'de..
A-Max çekirdekleri hybrid bildiğim kadarıyla ancak yine de .47 gibi bir BC değerine sahipler. Biraz elim kolum açılır ise 250 adedi 100$ imiş. Selçuk beyin verdiği fiyattan biraz da ondan sipariş geçmek isterim kim bilir belki gelir...
Çekirdek değişimi için ihtiyacınız olan bullet pusher ve bullet puller bullet puler hem prese takılan modelleri var hem de inertia bullet puller dedikleri çekiçler. bu işi Federal fişeklere yapanlar çok. Aslında hiçbir yasal sıkıntısı da olduğunu düşünmüyorum kayıt dışı herhangi bir mühimmat yokki. Adam kalitesiz fişeği adam ediyor tabi ben yapmadım sadece youtube videolarını izledim tecrübem ancak ondan ibaret... Ama Türkiye merkezli başka bir forumda 700m atışları gibi bir başlığı olan yazıda birisi yamıştı Federalin çekirdeklerini değişmiş ve fişeklerdeki ciddi barut miktarı sapmasının olduğunu bildirmiş ve bu işlemden geçirdiği ucuz Federal fişekleriyle 700m atışlarından bahsetmişti...
Tüfek konusunda aslında şimdiki aklım olsa Blaser yerine Remington 700 .308 win alırdım. en makul silah odur diye düşünüyorum türkiye şartlarında...
Yedek parça bol ve ucuz...
Modifikasyona ciddi açık...
Hayırlısı...
Çalışmadan, yorulmadan, öğrenmeden, rahat yaşama yollarını aramayı itiyat haline getirmiş milletler, evvela haysiyetlerini, sonra hürriyetlerini ve daha sonra istiklallerini kaybetmeye mahkumdurlar... Mustafa Kemal ATATÜRK
Girişimsel Radyoloji
1984 izmir